Харьковский форум помощи животным
23 Февраль 2020, 08:53:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: БЕСПЛАТНАЯ стерилизация домашних и опекунских собак! Подмигивающий
 
   Начало   Помощь Поиск Связаться с администрацией Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Городской пункт передержки начинает работу.  (Прочитано 65454 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
alinav
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 6056


Наши дворцы на небе мы строим здесь,на Земле


« Ответ #30 : 08 Декабрь 2010, 21:19:58 »

Alisa+1000000000
Записан

...В школе жизни нет каникул....
Ж.Амаду.

Dafun
Гость
« Ответ #31 : 24 Декабрь 2010, 11:42:42 »

С сайта ЗооАльянса
Цитировать
С Н.Г. начинает работу первый городской пункт передержки по адресу пр-т Гагарина 358. Пока еще на этом объекте полным ходом ведется строительство большого комплекса, который будет расположен на 2 га и будет поделен на 2 зоны: читый приют с вет.клиникой и карантин.
Зона приюта будет включать в себя: современную ветеринарную клинику (3-эт.здание), кошкин дом (на 50 мест), отапливаемый вольер на 30 секций для собак (круглой формы по примеру немецкого, в закрытой частью и выгулом), КПП, проходная, площадка для выгула собак, дрессировочная площадка, склад для инвентаря, холодильник для кормов и медикаментов (отдельностоящее здание). Эта зона будет озеленена и благоустроена.
Зона карантина будет иметь отдельный въезд. В ней будут расположены вольеры карантина на 500 собак, помещение для вет.помощи или эвтаназии, склады для инвентаря, спец.КПП - еще непаханное поле, даже не огороженное. Мы лишь оформляем документы на землю.

Стройка пока идет, но отловом мы уже можем заняться в небольшом объеме.
Уже построен блок из 30 вольеров. Площадь каждого вольера - 3 м кв. Вольеры оборудованы двумя будками. И есть небольшое помещение, которое мы оборудовали под вет.кабинет.
К сожалению, этого количества мест не достаточно, чтобы в полном объеме заняться отловом бездомных собак по городской программе. Наше предприятие готовилось к тому, чтобы полностью взять отлов на себя - чтобы Чистый дом больше отловом не занимался, чтобы собак не возили в зооветакадемию. Но подрядчики-строители не успели построить достаточно мест для передержки животных, т.к. город им не платит деньги за работу или платит, но с очень большими задержками.
Поэтому наше предприятие и не участвовало в тендере на отлов. А Чистый дом участвовал и выиграл его.
Но т.к. 30 вольеров у нас все же есть, мы заключим договор субподряда с Чистым домом на отлов 100-150 собак в месяц. Работать будет одна наша машина - ГАЗель с белой будкой и кабиной как у хлебовозки (от Чистого дома будет работать 2 машины китайского производства, очень похожие на ГАЗели) - всего три машины на город.
Мы будем отвозить собак к нам на передержку, а ЧД - в ХЗВА. За работу ЧД мы не отвечаем и контролировать их работу не можем. Мы сможем отвечать только за свою работу. Поэтому, большая просьба, кто недоволен отловом или у кого пропала домашняя собака, которую вы выпускаете в самовольный выгул, записывайте номера машин!
Все отловленные бездомные собаки будут передерживаться 7 суток после отлова, а затем гуманно усыпляться.
Если к нам попадет потеряшка, т.е. явно домашняя собака - надо держать ее дольше, пока не найдется хозяин. Пока у нас нет своих средств - будем обращаться за помощью к неравнодушным людям. Если будут желающие оплачивать передержку - будем держать собаку столько, сколько сможем (стоимость точно еще не рассчитывали, но примерно она может составить 20 грн. в сутки с нашим кормом и 15 без корма).
На нашем пункте будут работать три ветеринара.
Специальный телефон СДМА для приема заявок на отлов и для пристройства собак скоро надеемся купить (пока нет средств). Есть более первоочередные задачи - покупка: кормов, медикаментов, мисок, сена для утепления будок, мебели в веткабинет и многое другое.
Надо разработать рекламную компанию для пристройства отловленных собак. Плз, у кого есть какие идеи - делитесь.

PS: очень нужны миски с широким дном или кастрюли. - средств на покупку не хватает, город ничего не выделяет. первые платежи за отлов появятся, в лучшем случае, в феврале-марте. А до этого мы ищем возможность закупить все необходимое в долг.
Записан
sunny
Главный администратор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5078


Котенок ищет дом :)


« Ответ #32 : 24 Декабрь 2010, 11:46:19 »

мда...
построили - это конечно хорошо, но всё так серо и беспросветно - мисок нет, средств на содержание явно потеряшек более чем 7 дней - нет, городская структура, а просить будут как общественная - помогите на корм для собачек. грустно.
Записан

"Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растет..."

Артур Блох, Закон Мэрфи
Dafun
Гость
« Ответ #33 : 24 Декабрь 2010, 12:40:39 »

Цитировать
Если к нам попадет потеряшка, т.е. явно домашняя собака - надо держать ее дольше, пока не найдется хозяин. Пока у нас нет своих средств - будем обращаться за помощью к неравнодушным людям.
А если неравнодушные люди не найдутся, домашние тоже будут усыплятся через 7 дней? И как будет определяться, домашняя ли собака? С клеймом или чипом? Или если явно видно, что породистая?

Записан
Zabava
Опекуны
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 11580



« Ответ #34 : 24 Декабрь 2010, 12:59:10 »

если явно видно что жетон на ней Грустный((
А ничего. что он мог потеряться за два дня до того..
Записан

ЦОЖ на Гагарина 358:  количество мест ограничено. Отдав туда животное даже на платную передержку, вы лишаете места, а значит жизни другое животное - отказника! Помимо того рассадник вирусной инфекции! Без оплаты срок жизни животного - месяц- затем усыпление. Если согласны на условия - звоните
alla
Старожил
**
Offline Offline

Сообщений: 949



« Ответ #35 : 24 Декабрь 2010, 13:19:27 »

Ну вот, как я и предполагала, ХЗВА по-прежнему будет принимать и убивать отловленных животных. И в какую сторону теперь  бежать выручать свою собаку непонятно.
Записан
sumire
Группа помощи животным
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 754



« Ответ #36 : 24 Декабрь 2010, 13:42:38 »

Не пойму до сих пор - зачем усыплять БЖ, а не серелизовать и отпускать на волю?
Записан

Мир нам всегда возвращает наши инвистиции.
т. 093 162 14 07
Dafun
Гость
« Ответ #37 : 24 Декабрь 2010, 13:43:41 »

Не пойму до сих пор - зачем усыплять БЖ, а не серелизовать и отпускать на волю?
Потому что программа КП основана на безвозвратном отлове, а не на ОСВ
Записан
sumire
Группа помощи животным
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 754



« Ответ #38 : 24 Декабрь 2010, 14:34:48 »

ясно.
Спасибо.
Записан

Мир нам всегда возвращает наши инвистиции.
т. 093 162 14 07
Marlinka
Гость
« Ответ #39 : 24 Декабрь 2010, 15:32:13 »

С сайта ЗооАльянса
Цитировать

Все отловленные бездомные собаки будут передерживаться 7 суток после отлова, а затем гуманно усыпляться.
Надо разработать рекламную компанию для пристройства отловленных собак. Плз, у кого есть какие идеи - делитесь.

только, ИМХО, рекламную кАмпанию нужно было НАЧИНАТЬ РАЗРАБАТЫВАТЬ как минимум параллельно с кампанией по пропаганде регистрации

Масса сюжетов, статей и передач про неэффективность ОСВ, прикармливателей, регистрацию - а кампания по ПИАРУ бж ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛАСЬ РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ.

Я искренне и наивно надеялась, что Международное движение реалистической зоозащиты имеет уже наработки или по крайней мере план, охватывающий ВЕСЬ спектр действий по уменьшению кол-ва БЖ действительно ГУМАННЫМИ методами путём безвозвратного отлова

Грустно

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 15:40:29 от Marlinka » Записан
Dafun
Гость
« Ответ #40 : 24 Декабрь 2010, 15:38:05 »

Marlinka, я боюсь, что просветительской работой в принципе никакой пока не занимались, а не только пиаром. У них есть разработанные буклеты и плакаты на разные темы, но я их видела только на сайте КП и ЗооАльянса. В городе не видела нигде, сорри. А еще боюсь, что пока дойдет до разработки пиара, уже и пиарить некого будет. Все это мое ИМХО, возможно, я просто не в тех районах города бываю, где есть какая-то реклама.
Записан
Marlinka
Гость
« Ответ #41 : 24 Декабрь 2010, 15:45:53 »

А еще боюсь, что пока дойдет до разработки пиара, уже и пиарить некого будет.
грустно, но всегда будет, кого пиарить: отказники, которых обещают принимать, конфискованные у недобросовестных владельцев животные, потеряшки с необъявившимся хозяином.

Просто жалко остальных 15-50 тыс. БЖ, которые ГУМАННО УМРУТ через 7 дней после отлова в то время, как только СОБИРАЮТ ИДЕИ по разработке рекламной кампании
Записан
Dafun
Гость
« Ответ #42 : 24 Декабрь 2010, 15:48:24 »

Просто жалко остальных 15-50 тыс. БЖ, которые ГУМАННО УМРУТ через 7 дней после отлова в то время, как только СОБИРАЮТ ИДЕИ по разработке рекламной кампании
Однозначно. Может, я в розовых очках живу, но мне кажется, что при очень-очень активном пиаре и 7 дней - это шанс. Кто-то может избежать гуманного(?) усыпления.
Записан
Alisa
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 3542


« Ответ #43 : 26 Декабрь 2010, 16:55:48 »

Не обольщайтесь. Вы её плохо знаете. Шаповалова, как всегда, начинает за здравие, а заканчивает-за упокой. Она сейчас говорит, что всё сделает для того, чтобы спасти максимум жизней, увидите, что будет скоро в этом Доме смерти. Она быстро загорается и так же быстро остывает, а потом идёт по пути наименьшего сопротивления, придумывая различные предлоги и теории неэффективности спасения и пристройства, оправдывающие её последующие действия по массовому умерщвлению. Реалисты ей помогут оправдаться перед собственной совестью, жителями города и горисполкомом.
Записан
ekaterina
Гость
« Ответ #44 : 26 Декабрь 2010, 17:20:32 »

Никого они не будут пиарить и пристраивать. Это видно по их сайту - темы по пристройству не создаются и не поддерживаются, это не интересно, т.к. "не решает проблему БЖ". Жизнь отдельной собаки не рассматривается как какая-нибудь ценность. Есть у них один на всех подопечный песик, которого они вылечили от чесотки и пиарят. Не думайте, мол, мы и пристраиваем бездомных, не только... безвозвратно отлавливаем. Только боюсь, усыпят беднягу в конце концов, как "неперспективного". В соответствии со своей программой.
Записан
Marlinka
Гость
« Ответ #45 : 26 Декабрь 2010, 17:55:10 »

Ещё много вопросов вырисовывается, не все они - о ЦОЖи, но все  - грустные

Был прообраз приюта неограниченного приёма - ХЗВА.
Сейчас он как бы "почкуется" - появляются зачатки приюта на базе ЦОЖ.

1) У ЦОЖ нет ресурсов открывать полномасштабный приют, как планируется - на 500 собак. Открывают на 100, корма, миски закупать не за что
При этом ЦОЖ так же зависимы от выплат денег из бюджета на отлов, как и ХЗВА. ХЗВА также закупает корма в долг? Или напрашивается другой вариант ответа :вообще не закупает - зачем тратиться на смертников!

2) ЦОЖ везде утверждали, что собак ждёт в ХЗВА гуманная смерть, и условия содержания там хоть и не шикарные, но сносные

Приют ЦОЖ планировался как более БЛАГОУСТРОЕННАЯ альтернатива ХЗВА, с пи-аром животных, с максимальными попытками найти им дом.

В результате - пи-ар и не начинался, условия содержания и питания, как я понимаю, тоже оставляют желать лучшего.

Вопрос: в чём будет отличие приюта ЦОЖ от приюта ХЗВА, если главное отличие (пи-ар и благоустроенность) не подготовлены.
Не эффективнее ли для собачьих жизней было бы не "почковаться", пока нет ресурсов, а максимально подготовить пи-ар-кампанию для животных из ХЗВА?
Ведь и в уходящем году, чтобы забрать из отлова собаку, необходимо было сначала связаться с ЦОЖ, зарегистрировать собаку... Всё равно "усыновление" шло через ЦОЖ...
Зачем "умножать сущности без меры"?

Т.е. ХЗВА-шные собаки априори объявляются смертниками

3) если нет денег даже на миски, есть ли на закупку препаратов для ГУМАННОЙ СМЕРТИ?   А если это действительно ГУМАННАЯ СМЕРТЬ, как декларируется, то это не 1 копейку стоит

4)  
С сайта ЗооАльянса
Цитировать
большая просьба, кто недоволен отловом или у кого пропала домашняя собака, которую вы выпускаете в самовольный выгул, записывайте номера машин!
т.е. "я не видел, куда делась моя собака, но я записал номера машин"

Когда работа раздроблена между 2-мя инстанциями, это оставляет большую возможность тыкать в друг друга пальцами: мы не виноваты - это они!
И бедные хозяева или опекуны Не у всех хватит сил и мужества рыскать по нескольким "приютам", чтоб отыскать своего любимца.

И не все люди, ставшие свидетелем нарушений со стороны ловцов, смогут запомнить номера машин. И поди докажи, ЧД это был или ЦОЖ

Беспросветно всё как-то
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2010, 18:06:39 от Marlinka » Записан
Alisa
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 3542


« Ответ #46 : 26 Декабрь 2010, 18:27:41 »

А что, в ЦОЖ (на Гагарина) уже можно поехать и поискать свою собаку? Их туда уже возят?
Записан
Marlinka
Гость
« Ответ #47 : 27 Декабрь 2010, 08:34:37 »

А что, в ЦОЖ (на Гагарина) уже можно поехать и поискать свою собаку? Их туда уже возят?
читаем внимательно 1-й пост

С сайта ЗооАльянса
Цитировать
С Н.Г. начинает работу первый городской пункт передержки по адресу пр-т Гагарина 358. .
Записан
Яна
Старожил
**
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #48 : 27 Декабрь 2010, 10:38:15 »


3) если нет денег даже на миски, есть ли на закупку препаратов для ГУМАННОЙ СМЕРТИ?   А если это действительно ГУМАННАЯ СМЕРТЬ, как декларируется, то это не 1 копейку стоит

Убивать будут уколом дитилина (как это делается в ХЗВА сейчас). А он копейки стоит. Понятное дело, что никаких предварительных уколов для отключения сознания никто делать не будет.
Записан
Dafun
Гость
« Ответ #49 : 27 Декабрь 2010, 11:11:50 »

В продолжение темы обсуждение этой статьи:
Цитировать
Корма 25 мешков закупили (львовский "ГАВ"), на что-то более приличное пока нет средств, но, надеюсь, со временем сможем перейти хотябы на корм "4 лапы".
Мед. и вет. препараты закупили и продолжаем закупать.

Срочно нужен холодильник для препаратов! У кого есть старый и если не дорого - мы выкупим.

За средства предприятия закупили смотровой стол в вет.кабинет (1800грн.  ). Остальная мебель: старые стулья и старый письменный стол, новый шкаф с сейфом, новый микроскоп и электронные весы - пока больше в крохотном кабинете ничего не поместится. Все новое (кроме смотрового стола) было закуплено за бюджетные средства для будущей социальной вет.клиники.

Ветеринары практически без опыта, но отбирались по доброму отношению к животным и большому желанию стать настоящими ветеринарами. Сейчас проходят практику у Ромы с Н.Д. (я его потом отблагодарю, пока правда не знаю чем  ).... Они же пока будут ухаживать за собаками (кормить и убирать вольеры), т.к. нет средств на з/п техперсонала.

Закуплены препараты для оказания первой необходимой вет.помощи больным животным. Если попадет в отлов заболевшая домашняя потеряшка или перспективная для пристройства собака - будем лечить (хотя на это городские средства не выделяются).

Все отловленные собаки будут проверяться по единой базе данных всех животных Харькова.
Усыплять будем новым препаратом - Тиопенатом. В Гос.вет.комитете уверяют, что этот препарат самый мягкий из всех возможных. Предварительно животное будет вводиться в глубокий наркоз.
Записан
Dafun
Гость
« Ответ #50 : 27 Декабрь 2010, 11:13:06 »

И вот еще о возврате:
Цитировать
А как будет выглядеть процесс возвращения животного прежнему хозяину, или же передачи новому владельцу?


Собака будет возвращаться владельцу после предъявления регистрационного свидетельства. Возврат собак на закрытые территории также будет осуществляться, но если балансодержатель территории сможет гарантировать непопадание собак за пределы территории, пищу и укрытие, своевременную вакцинацию против бешенства и оказание ветеринарной помощи животному, в случае необходимости. На закрытые территории собаки будут возвращаться только стерилизованные. Стерилизацию КП будет проводить за свои средства. У нас есть небольшой заработок со стерилизации домашних животных и за счет аренды имеющихся помещений.
Записан
moder_1
Гость
« Ответ #51 : 27 Декабрь 2010, 11:27:26 »

Цитировать

Ветеринары практически без опыта, но отбирались по доброму отношению к животным и большому желанию стать настоящими ветеринарами.
В смысле, без опыта, без доброго отношения к животным и без большого желания стать настоящими ветеринарами?

Зачем под этих трех практикантов строить
Цитировать
современную ветеринарную клинику (3-эт.здание)
из оборудования в которой:
Цитировать
За средства предприятия закупили смотровой стол в вет.кабинет (1800грн.  ). Остальная мебель: старые стулья и старый письменный стол, новый шкаф с сейфом, новый микроскоп и электронные весы - пока больше в крохотном кабинете ничего не поместится. Все новое (кроме смотрового стола) было закуплено за бюджетные средства для будущей социальной вет.клиники.
надо полагать, на первом этаже практикант с смотровым столом, на втором - практикант с микроскопом, на третьем - с электронными весами?


Цитировать
PS: очень нужны миски с широким дном или кастрюли. - средств на покупку не хватает, город ничего не выделяет. первые платежи за отлов появятся, в лучшем случае, в феврале-марте. А до этого мы ищем возможность закупить все необходимое в долг.
Ой, блин, дежавю. Был уже этот сбор мисок, массово собирали на старом форуме, и на ХФ - зачем- а для передачи в ХЗВА, там же в окружении множества состоявшихся и будущих специалистов ветеринарии отдыхают после стерилизации собачки. Шаповалова ездила туда с визитами и отчитывалась как все классно, нужны только миски, мисок, знаете ли, нет. И собирали эти миски, не один десяток собрали. Только оказалось, что не нужны они были в ХЗВА, потому как там всё смертники сидят, которых не кормят и не поят, потому что смертникам все равно помирать, им как бы уже без разницы, перед смертью, как известно, не надышишься, значит и не напьешся, и не наешься, а персоналу тогда зачем лишняя работа, убирать за ними, скажете тоже.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2010, 12:08:49 от moder_1 » Записан
lynda
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 4438


« Ответ #52 : 27 Декабрь 2010, 11:32:37 »

Усыплять будем новым препаратом - Тиопенатом. В Гос.вет.комитете уверяют, что этот препарат самый мягкий из всех возможных. Предварительно животное будет вводиться в глубокий наркоз.

Чем будут предворительно вводить в наркоз? Эта фраза показывает , что чел, не разбирается в том что говорит.
Записан
Dafun
Гость
« Ответ #53 : 27 Декабрь 2010, 11:35:05 »

С разрешения модераторов публикую ссылку на обсуждение этой темы на сайте ЗооАльянса. Возможно, кто-то захочет поучаствовать в дискуссии и задать вопросы непосредственно Юлии Шаповаловой:
http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=42&t=4500
Записан
Лаюш
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 420


Не живи в городе, где не слышно лая собак.


« Ответ #54 : 27 Декабрь 2010, 13:20:35 »

В продолжение темы обсуждение этой статьи:
Цитировать

Ветеринары практически без опыта, но отбирались по доброму отношению к животным и большому желанию стать настоящими ветеринарами. Сейчас проходят практику у Ромы с Н.Д. (я его потом отблагодарю, пока правда не знаю чем  ).... Они же пока будут ухаживать за собаками (кормить и убирать вольеры), т.к. нет средств на з/п техперсонала.

Я в этом не сомневалась.... Вот и получаем отличный сервис у "Ромы с Н.Д."....
Записан

«Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу...» Альберт Швейцер
Marlinka
Гость
« Ответ #55 : 29 Декабрь 2010, 15:37:37 »

поскольку далее речь зашла про эвтаназию и её "обратную" сторону, дальнейшая дискуссия выделена в отдельную тему http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=7768.msg57930#msg57930
Записан
lynda
Ветеран
***
Offline Offline

Сообщений: 4438


« Ответ #56 : 29 Декабрь 2010, 15:46:41 »

В продолжение темы обсуждение этой статьи:
Цитировать

Ветеринары практически без опыта, но отбирались по доброму отношению к животным и большому желанию стать настоящими ветеринарами. Сейчас проходят практику у Ромы с Н.Д. (я его потом отблагодарю, пока правда не знаю чем  ).... Они же пока будут ухаживать за собаками (кормить и убирать вольеры), т.к. нет средств на з/п техперсонала.

Я в этом не сомневалась.... Вот и получаем отличный сервис у "Ромы с Н.Д."....

Рома с Н.Д - это Роман Иванович из Лидера на Одесской, как я понимаю. И то что там студенты практикуются тоже заметно.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2010, 16:15:39 от lynda » Записан
Лаюш
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 420


Не живи в городе, где не слышно лая собак.


« Ответ #57 : 29 Декабрь 2010, 15:53:24 »

Смотря на рентген лапы собаки которая оперировалась в Лидере, было не понятно как можно было запихнуть в лапу две спицы. Одна длинная, вторая короткая которая до перелома не доходила, плюс еще и прошла через сустав, еще в кости было просверлено отверстие для спицы, но туда спицу не поставили, вообщем бардак, и такое врядли мог сделать опытный доктор. Отсюда напрашивается вывод, что доктор который постоянно оперирует врядли сам это все сделал, скорее всего эти три практиканта.
Так что везя туда свое животное, Вы по-умолчанию соглашаетесь что Ваше животное это тренеровочный материал...
Записан

«Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу...» Альберт Швейцер
Limonka
Группа помощи животным
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3583



WWW
« Ответ #58 : 29 Декабрь 2010, 16:06:54 »

Не могу сказать ничего плохого о ветклинике "Лидер", лечила там домашнюю собаку, стерилизовала дворовых. Операцию сделали хорошо, хотя делал, насколько я знаю, не Роман Иванович. Видела, что практиканты в клетках убирают и еду меняют. Искренне понимаю чувства, которые появляются в такой ситуации, как эта, со спицами, однако думаю, тут важно разобраться в этом конкретном случае, найти кто конкретно был виноват и почему. Ни в обиду никому, мое имхо
Записан

Книга для начинающих собаковладельцев https://ridero.ru/books/mama_khochu_sobachku/
alla
Старожил
**
Offline Offline

Сообщений: 949



« Ответ #59 : 29 Декабрь 2010, 16:10:18 »

Тогда уж нужно разбираться в двух случаях.
В случае с Тимкой, который уже шел на поправку, ну и в случае с Рыжиком.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!